C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Witam.
Trafił w moje ręce Commodore 64 z dziwną przeróbką - prawdopodobnie rozszerzeniem pamięci.
Oryginalne dwie pamięci są usunięte. Na miejscu jednej z nich jest wlutowana pamięć z drugą „na barana” M5M44256AP.
Dodatkowo są układy: polski UCY74LS74, dwa 74LS00 i ruski odpowiednik 74LS02.
Ten M5M44256 to 256k x 4bit i podejrzewam że drugi scalak pod nim to taka sama pamięć.
Czy to by było rozszerzenie pamięci do 256K czy tylko +60K.
Albo coś innego?
Czy jest dostępny schemat?
Na razie nie chce tego rozlutowywać ale uruchamiać też nie bo jeden kabelek wisi i nie wiem gdzie go przylutować.
Pozdrawiam.
Trafił w moje ręce Commodore 64 z dziwną przeróbką - prawdopodobnie rozszerzeniem pamięci.
Oryginalne dwie pamięci są usunięte. Na miejscu jednej z nich jest wlutowana pamięć z drugą „na barana” M5M44256AP.
Dodatkowo są układy: polski UCY74LS74, dwa 74LS00 i ruski odpowiednik 74LS02.
Ten M5M44256 to 256k x 4bit i podejrzewam że drugi scalak pod nim to taka sama pamięć.
Czy to by było rozszerzenie pamięci do 256K czy tylko +60K.
Albo coś innego?
Czy jest dostępny schemat?
Na razie nie chce tego rozlutowywać ale uruchamiać też nie bo jeden kabelek wisi i nie wiem gdzie go przylutować.
Pozdrawiam.
-
- Posty: 195
- Rejestracja: 15 gru 2020, 10:41
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Może chociaż pokaż zdjęcia
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Proszę oto foto.
- Załączniki
-
- 946BA34F-0D49-4940-A2F7-659CCAE37DBB.jpeg (1.87 MiB) Przejrzano 3974 razy
-
- Posty: 195
- Rejestracja: 15 gru 2020, 10:41
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Zdjęcie jest mało czytelne, ale układ wygląda jakby mógł być zgodny z +60k, choć znacznie lepiej zaprojektowany niż ten
https://csdb.dk/release/?id=237768, chociażby dlatego, że użyto tańszych i łatwiej dostępnych w epoce układów TTL LS.
Sterowanie wyglada ze jest w oknie VIC-a.
Z tego co widzę jest wykorzystany tylko 1 rejestr, tak że na 99% wykorzystuje jedynie 128kB.
Jabys zrobił lepsze zdjęcia a najlepiej rozrysował połączenia to można by powiedzieć więcej.
https://csdb.dk/release/?id=237768, chociażby dlatego, że użyto tańszych i łatwiej dostępnych w epoce układów TTL LS.
Sterowanie wyglada ze jest w oknie VIC-a.
Z tego co widzę jest wykorzystany tylko 1 rejestr, tak że na 99% wykorzystuje jedynie 128kB.
Jabys zrobił lepsze zdjęcia a najlepiej rozrysował połączenia to można by powiedzieć więcej.
- KB777reborn
- Posty: 218
- Rejestracja: 12 lut 2020, 08:30
- Grupa: 1100°Crew
- Kontakt:
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Wygląda na coś innego od znanych do tej pory rozszerzeń do 256 kB (Soci / Marko Makela / Transactor / 64'er), mniej układów niż w każdym z nich (do tego podstawowe TTLe, nie jakieś wyszukane) - no ciekawe, ciekawe. Jak widać "Polak potrafi"
'74 ma tylko 2 bity, ktoś oszczędzał - ale na 4 banki wystarczy. Ciekawe w jaki sposób się je przełączało - pewnie zapis do którejś z przestrzeni I/O.
'74 ma tylko 2 bity, ktoś oszczędzał - ale na 4 banki wystarczy. Ciekawe w jaki sposób się je przełączało - pewnie zapis do którejś z przestrzeni I/O.
1100°C
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Witam.
Postaram się zrobić schemat i dokładniejsze fotki ale sposób przylutowana tych pamięci to jest masakra.
Trzeba będzie to poprawić bo wstyd na zlotach pokazywać.
Pozdrawiam.
Postaram się zrobić schemat i dokładniejsze fotki ale sposób przylutowana tych pamięci to jest masakra.
Trzeba będzie to poprawić bo wstyd na zlotach pokazywać.
Pozdrawiam.
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
..to mi teraz przypomniałeś - gdzieś w okolicach 1991-92 bywał na giełdzie w Katowicach pewien ciekawy magik od rozszerzania pamięci. O ile dobrze pamiętam używał do tego modułów z ówczesnych PC. Znany był pod ksywką Mr.Fiz. Co się z nim działo/dzieje kompletnie nie mam pojęcia. Wiem tylko, że w czasach wzdychania do rzadkiego REU (ach te dyskusje z Taboo...) gość brzmiał jak cudotwórca...KB777reborn pisze: ↑01 lip 2024, 13:13Wygląda na coś innego od znanych do tej pory rozszerzeń do 256 kB (Soci / Marko Makela / Transactor / 64'er), mniej układów niż w każdym z nich (do tego podstawowe TTLe, nie jakieś wyszukane) - no ciekawe, ciekawe. Jak widać "Polak potrafi"
'74 ma tylko 2 bity, ktoś oszczędzał - ale na 4 banki wystarczy. Ciekawe w jaki sposób się je przełączało - pewnie zapis do którejś z przestrzeni I/O.
Oczko się urwało! Temu misiu!
- KB777reborn
- Posty: 218
- Rejestracja: 12 lut 2020, 08:30
- Grupa: 1100°Crew
- Kontakt:
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Mr Fiz ? Toż to twórca +60kHornet pisze: ↑01 lip 2024, 19:54..to mi teraz przypomniałeś - gdzieś w okolicach 1991-92 bywał na giełdzie w Katowicach pewien ciekawy magik od rozszerzania pamięci. O ile dobrze pamiętam używał do tego modułów z ówczesnych PC. Znany był pod ksywką Mr.Fiz. Co się z nim działo/dzieje kompletnie nie mam pojęcia. Wiem tylko, że w czasach wzdychania do rzadkiego REU (ach te dyskusje z Taboo...) gość brzmiał jak cudotwórca...KB777reborn pisze: ↑01 lip 2024, 13:13Wygląda na coś innego od znanych do tej pory rozszerzeń do 256 kB (Soci / Marko Makela / Transactor / 64'er), mniej układów niż w każdym z nich (do tego podstawowe TTLe, nie jakieś wyszukane) - no ciekawe, ciekawe. Jak widać "Polak potrafi"
'74 ma tylko 2 bity, ktoś oszczędzał - ale na 4 banki wystarczy. Ciekawe w jaki sposób się je przełączało - pewnie zapis do którejś z przestrzeni I/O.
1100°C
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Witam.
Fotki i schemat.
G oznacza pamięć górną a D dolną w sensie polutowania nad PCB.
Linie D0 - D3 dla obu pamięci to osobne linie.
U10 i U11 w tabelce to punty lutownicze po wylutowanych pamięciach 64Kx4bit.
Pozdrawiam.
Fotki i schemat.
G oznacza pamięć górną a D dolną w sensie polutowania nad PCB.
Linie D0 - D3 dla obu pamięci to osobne linie.
U10 i U11 w tabelce to punty lutownicze po wylutowanych pamięciach 64Kx4bit.
Pozdrawiam.
- Załączniki
-
- IMG_0364~photo.JPG (1.03 MiB) Przejrzano 3865 razy
-
- IMG_0363~photo.JPG (1.35 MiB) Przejrzano 3865 razy
-
- IMG_0366~photo.JPG (1021.4 KiB) Przejrzano 3865 razy
-
- IMG_0369~photo.JPG (2.9 MiB) Przejrzano 3865 razy
-
- IMG_0368~photo.JPG (2.73 MiB) Przejrzano 3865 razy
-
- Posty: 195
- Rejestracja: 15 gru 2020, 10:41
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
A jestes pewien polaczenia przezutnika na schemacie ?
Tak jak pisalem +60k uklad wykozystuje polowe pamieci RAM.
Tak jak pisalem +60k uklad wykozystuje polowe pamieci RAM.
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Witam.
Tak - masz rację wejście D i CLK są zamienione.
Czyli prawidłowo do wejścia D idzie sygnał z D7 a do CLK z bramki NOR.
Oglądałem schemat +60K i jest w miarę podobny.
Aktualnie poprawiam luty i kładę kable łączące trochę niżej.
Później test czy pamięć działa
Pozdrawiam.
Tak - masz rację wejście D i CLK są zamienione.
Czyli prawidłowo do wejścia D idzie sygnał z D7 a do CLK z bramki NOR.
Oglądałem schemat +60K i jest w miarę podobny.
Aktualnie poprawiam luty i kładę kable łączące trochę niżej.
Później test czy pamięć działa
Pozdrawiam.
-
- Posty: 195
- Rejestracja: 15 gru 2020, 10:41
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
To co zaznaczyles znakiem "?" powinno byc podlaczone do pin 10 VIC-ii sygnal /CS (bezposrednio do nogi).
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Witam.
To co zaznaczyłem ? wtym miejscu jest ślad po lutowaniu ale aktualnie nic nie jest podlutowane.
Sygnał do 10 nóżki VIC-a jest podłączony do nóżek 1 i 2 bramki NAND.
Rozumiem, że z podstawki VIC-a pin 10 sygnał powinien iść na wejścia 1 i 2 bramki NAND a od ? do nóżki 10 VIC-a.
Skoro jest to rozszerzenie o 60KB to czytając o nim, że bankowanie odbywa się w obszarze 60K w adresach $1000 - $FFFF
a komórka przełączająca to $D100 w której zmienia się najstarszy (siódmy) bit?
Pozdrawiam.
To co zaznaczyłem ? wtym miejscu jest ślad po lutowaniu ale aktualnie nic nie jest podlutowane.
Sygnał do 10 nóżki VIC-a jest podłączony do nóżek 1 i 2 bramki NAND.
Rozumiem, że z podstawki VIC-a pin 10 sygnał powinien iść na wejścia 1 i 2 bramki NAND a od ? do nóżki 10 VIC-a.
Skoro jest to rozszerzenie o 60KB to czytając o nim, że bankowanie odbywa się w obszarze 60K w adresach $1000 - $FFFF
a komórka przełączająca to $D100 w której zmienia się najstarszy (siódmy) bit?
Pozdrawiam.
- KB777reborn
- Posty: 218
- Rejestracja: 12 lut 2020, 08:30
- Grupa: 1100°Crew
- Kontakt:
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Dzięki, że Ci się chciało temat ruszyć /na "pałerze", czyli zadżumionym/opuszczonym dawnym forum też jest parę moich reverse-engineeringów/
Dobra dawka hardware porno
1100°C
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Witam
Pozdrawiam.
Tam to raczej aktualnie jest „empty”.na "pałerze"
Pozdrawiam.
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
To wygląda jak mutacja rozszerzenia Mr Fiza +60 KB.
Tu masz mój tester czy takie coś działa: https://csdb.dk/release/?id=14440
Powinien być przełącznik ON/OFF bo da się to sprzętowo rozłączyć, chyba, ze ktoś zrobił na stałe.
Tu na moim filmie masz opis jak to działa https://www.youtube.com/watch?v=fKd43TQ4CBM
W skrócie: pierwsze 4KB dla obu banków jest wspólne, pamięć od $1000 do $FFFF zmieniasz pod $d100.
Tu masz mój tester czy takie coś działa: https://csdb.dk/release/?id=14440
Powinien być przełącznik ON/OFF bo da się to sprzętowo rozłączyć, chyba, ze ktoś zrobił na stałe.
Tu na moim filmie masz opis jak to działa https://www.youtube.com/watch?v=fKd43TQ4CBM
W skrócie: pierwsze 4KB dla obu banków jest wspólne, pamięć od $1000 do $FFFF zmieniasz pod $d100.
Była ciemna, burzliwa noc.
-
- Posty: 195
- Rejestracja: 15 gru 2020, 10:41
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
W VIC-e jest jakaś konfiguracja +60k wykorzystująca adres $D040 oraz wersja +256k. Ktoś coś wie na ich temat.
W internecie są odnośniki do jakiejś węgierskiej, ale strona chyba już nie istnieje.
W internecie są odnośniki do jakiejś węgierskiej, ale strona chyba już nie istnieje.
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Tak w VIC-e jest zaimplementowana emulacja +60KB.hobocti77x_ pisze: ↑07 lip 2024, 22:47W VIC-e jest jakaś konfiguracja +60k wykorzystująca adres $D040 oraz wersja +256k. Ktoś coś wie na ich temat.
W internecie są odnośniki do jakiejś węgierskiej, ale strona chyba już nie istnieje.
Rozszerzenie kiedyś niesamowicie ułatwiało życie, Mr Fiz przerobił Turbo Assembler pod to, co dawało wyzwolenie w postaci pełnej pamięci na kod, kiedy w drugim banku siedział TASS ze źródłówką. Do kopiowania też było przydatne bo mniej się wachlowało dyskietkami zwłaszcza z combem w postaci bursta: parę kopierów też przerobiono pod to rozszerzenie.
Zasadniczo w dzisiejszych czasach to zbędny dodatek do prawdziwego sprzętu, bo mało co jeśli nie licząc tego co opisałem powyżej, je wykorzystywało.
Chociaż np. jeden numer naszego Trawnika plikowego miał dodatkowego zaka jeśli ktoś miał +60KB: https://csdb.dk/release/?id=242397
W każdym bądź razie ja sobie nie przypominam więcej jakiegoś konkretniejszego softu co to wykorzystywało.
Była ciemna, burzliwa noc.
Re: C64 dziwne rozszerzenie pamięci…
Witam.
Poprawiłem trochę przewody i przelutowałem pamięci aby każda była pojedynczo.
Włączyłem zasilanie i zamiast prawidłowego obrazu są "krzaki".
Wszytko działa, wczytuje, jest dźwięk więc przelutowałem jeden kabelek
i połączyłem /CS VIC-a z odpowiednim pin-em jego podstawki i obraz się pojawił.
Jednak przełączanie banków raczej nie działa bo programy jego nie rozpoznają.
Będę musiał sondą logiczną sprawdzić połączenia a zwłaszcza czy przerzutnik D działa.
Pozdrawiam.
Poprawiłem trochę przewody i przelutowałem pamięci aby każda była pojedynczo.
Włączyłem zasilanie i zamiast prawidłowego obrazu są "krzaki".
Wszytko działa, wczytuje, jest dźwięk więc przelutowałem jeden kabelek
i połączyłem /CS VIC-a z odpowiednim pin-em jego podstawki i obraz się pojawił.
Jednak przełączanie banków raczej nie działa bo programy jego nie rozpoznają.
Będę musiał sondą logiczną sprawdzić połączenia a zwłaszcza czy przerzutnik D działa.
Pozdrawiam.