Skrypt forum został zaktualizowany
Wszelakie błędy, pytania oraz prośby o nową funkcjonalność zgłaszajcie w tym wątku

[Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

W tym miejscu możemy do woli sprzedawać, kupować, oddawać przedmioty związane z Commodore oraz inne rzeczy kwalifikujące się do kategorii retro.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

[Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#1 Postautor: juntek » czw paź 04, 2018 6:45 pm

Może być nawet sam kabel z dedykowaną do tego modelu wtyczką, bo o tą wtyczkę mi głównie chodzi.

JLS
Posty: 11
Rejestracja: wt sty 30, 2018 8:29 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#2 Postautor: JLS » czw paź 04, 2018 8:20 pm

Commodore Plus/4 był produkowany z dwoma różnymi rodzajami zasilania. Jeden z moich Plus/4 oryginalnie ma zasilacz taki jak do C64. Moze lepiej odlutowac gdniazdo dotychczasowe i wlutowac takie jak do C64.
A zasilaczy do Commodore 64 jest sporo.

carrion
Posty: 1602
Rejestracja: pt lut 27, 2009 5:38 pm
Grupa: Bonzai
Kontaktowanie:

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#3 Postautor: carrion » czw paź 04, 2018 9:46 pm

Uwaga na zaislacze od C64 podłączane do C+4.
Nawet jak wtyczka pasuje to można spalić C+4. Mi się właśnie kiedyś udało :(
retronavigator.com

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#4 Postautor: juntek » czw paź 04, 2018 10:05 pm

carrion pisze:Uwaga na zaislacze od C64 podłączane do C+4.
Nawet jak wtyczka pasuje to można spalić C+4. Mi się właśnie kiedyś udało :(


Jakim cudem, napięcia są identyczne. Musiałeś mieć albo walnięty zasilacz od C64 albo źle zrobione połączenia. :?

Nameless
Posty: 103
Rejestracja: pn lis 04, 2013 11:23 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#5 Postautor: Nameless » czw paź 04, 2018 10:13 pm

juntek pisze:Może być nawet sam kabel z dedykowaną do tego modelu wtyczką, bo o tą wtyczkę mi głównie chodzi.


przelutuj gniazdo i uzyj zasilacza od C64
ja tak zróbiłem bo nie mogłem zdobyć wtyczki

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#6 Postautor: juntek » czw paź 04, 2018 10:16 pm

Nameless pisze:przelutuj gniazdo i uzyj zasilacza od C64
ja tak zróbiłem bo nie mogłem zdobyć wtyczki


Znam ten sposób i mam nawet takie gniazdo ale nie chcę tego robić żeby nie zrywać plomby.

carrion
Posty: 1602
Rejestracja: pt lut 27, 2009 5:38 pm
Grupa: Bonzai
Kontaktowanie:

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#7 Postautor: carrion » czw paź 04, 2018 10:34 pm

juntek pisze:Jakim cudem, napięcia są identyczne. Musiałeś mieć albo walnięty zasilacz od C64 albo źle zrobione połączenia. :?

podobno TED jest bardziej wrażliwy na różnice w napięciu... tak mi na innym forum tłumaczono.
retronavigator.com

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#8 Postautor: juntek » czw paź 04, 2018 10:40 pm

carrion pisze:podobno TED jest bardziej wrażliwy na różnice w napięciu... tak mi na innym forum tłumaczono.

Od dawna nie używam fabrycznych zasilaczy Commodore bo zawsze były do d..y
A tym bardziej używanie po 30 latach takiego szrotu to prawdziwa rosyjska ruletka.
Dlatego mam własnej roboty (czyli pewny) zasilacz liniowy (nie impulsowy) dający dokładnie 5V.

JLS
Posty: 11
Rejestracja: wt sty 30, 2018 8:29 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#9 Postautor: JLS » czw paź 04, 2018 11:25 pm

juntek pisze:
Od dawna nie używam fabrycznych zasilaczy Commodore bo zawsze były do d..y
A tym bardziej używanie po 30 latach takiego szrotu to prawdziwa rosyjska ruletka.


Osobiście, od dawna zawsze używam oryginalnych 30 letnich zasilaczy do commodore.
Jakoś u mnie dzialają, bez problemu.
Niezależnie czy to jest do Plus/4, C16, C116, VIC20, C128 czy do C64 ten z "żeberkami" czy "żelazko".
Przed ich użyciem (jesli mam go pierwszy raz), sprawdzam je czy są sprawne.
A z innej beczki, tym rozumowaniem można napisać, że jeśli 30 letni zasilacz do C64 to szrot,
to commodore 30 letni to też szrot.

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#10 Postautor: juntek » czw paź 04, 2018 11:35 pm

JLS pisze:Osobiście, od dawna zawsze używam oryginalnych 30 letnich zasilaczy do commodore.
Jakoś u mnie dzialają, bez problemu.

Masz do tego prawo :)

JLS pisze:Niezależnie czy to jest do Plus/4, C16, C116, VIC20, C128 czy do C64 ten z "żeberkami" czy "żelazko".
Przed ich użyciem (jesli mam go pierwszy raz), sprawdzam je czy są sprawne.

Niestety nie sprawdzasz "w trakcie" a właśnie mi w ten sposób padły dwa: od Plus/4 i od C64. O ile ten drugi dziwnym trafem przetrwał o tyle Plus/4 poszedł z dymem (ale dało się naprawić).

JLS pisze:A z innej beczki, tym rozumowaniem można napisać, że jeśli 30 letni zasilacz do C64 to szrot,
to commodore 30 letni to też szrot.

Można i tak to ująć, nadmienię tylko że posiadam sporą kolekcję tego "szrotu"

JLS
Posty: 11
Rejestracja: wt sty 30, 2018 8:29 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#11 Postautor: JLS » czw paź 04, 2018 11:49 pm

juntek pisze:Niestety nie sprawdzasz "w trakcie"


Rozwiń myśl, co znaczy "w trakcie"

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#12 Postautor: juntek » pt paź 05, 2018 12:02 am

JLS pisze:Rozwiń myśl, co znaczy "w trakcie"


„W trakcie” czyli podczas pracy komputera, zwłaszcza takiej dłuższej gdy zasilacz jest już gorący. Wówczas pada stabilizator napięcia 7805 ale w taki sposób, że zamiast przestać przewodzić prąd to przestaje go stabilizować. W efekcie niestabilizowane napięcie o wartości > 6V idzie do komputera i w pierwszej kolejności uszkadzają się kości pamięci RAM.

Warto jeszcze nadmienić, że stare fabryczne zasilacze zostały zaprojektowane do napięcia 220V i używanie ich w sieci 230V stanowi dodatkowe obciążenie stabilizatora 7805 który nadwyżkę musi skompensować w postaci dodatkowej emisji ciepła.

Jeśli więc na wyjściu DC zasilacza C64 masz napięcie wyższe niż 5.2V to jest to już pierwszy sygnał że zasilacz jest zużyty (tak! one się zużywają)

JLS
Posty: 11
Rejestracja: wt sty 30, 2018 8:29 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#13 Postautor: JLS » pt paź 05, 2018 10:48 pm

juntek pisze:Warto jeszcze nadmienić, że stare fabryczne zasilacze zostały zaprojektowane do napięcia 220V i używanie ich w sieci 230V stanowi dodatkowe obciążenie stabilizatora 7805 który nadwyżkę musi skompensować w postaci dodatkowej emisji ciepła.

Jeśli więc na wyjściu DC zasilacza C64 masz napięcie wyższe niż 5.2V to jest to już pierwszy sygnał że zasilacz jest zużyty (tak! one się zużywają)


Wg mnie, lepiej sprawdzić zasilacz pod sztucznym obciązeniem, i ew. podłączyć oscyloskop. Jeśli jest rzeczywiście uszkodzony, to w tzw. "trakcie" bedzie za późno.
Zgodze się, że sie zużywają, ale czy tylko zasilacze ? Nie zwolennikiem zastępowania zasilaczy oryginalnych zamiennikami.
Zalewane zasilacze te do commodore, czy też do atari, mialy za zadanie odprowadzać ciepło. Stabilizatory liniowe typu 7805 to tanie uklady, i sa tak zaprojektowane ze wydzielają ciepło, proporcjonalne do różnicy napięć (wej/wyj) i pobieranego prądu. A z noty katalogowej mogłem odczytać że napięcie wyjściowe to 5V ±0,25V. Czyli co, 5,24V to juz zużyty pomimo ze został kupiony tydzień temu ? W latach 80-tych, pomimo, ze w sieci bylo 220V, zasilacze np. te do ZX Spectrum, napiecie wyjsciowe nominalne to 9V (niestabilizowane), lecz bez obciążenia dawaly i 14V. Radiator z 7805 wewnątrz grzal się mocno, ale komputerki dzialaly.

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#14 Postautor: juntek » sob paź 06, 2018 10:48 am

JLS pisze:Wg mnie, lepiej sprawdzić zasilacz pod sztucznym obciązeniem, i ew. podłączyć oscyloskop. Jeśli jest rzeczywiście uszkodzony, to w tzw. "trakcie" bedzie za późno.

Trzeba mieć oscyloskop i sztuczne obciążenie, a nie każdy je ma. Ale nawet to nic nie da, ponieważ stabilizator 7805 może się zepsuć w dowolnej chwili nawet tuż po pomiarach.

JLS pisze:A z noty katalogowej mogłem odczytać że napięcie wyjściowe to 5V ±0,25V. Czyli co, 5,24V to juz zużyty pomimo ze został kupiony tydzień temu ?


5.24V powiadasz? To co powiesz na to:

linearOld.jpg
linearOld.jpg (706.53 KiB) Przejrzano 422 razy


Sorry ale po 30 latach notę katalogową to sobie możesz co najwyżej na gwoździu powiesić. Fabryczne zasilacze były robione najtaniej jak się dało przez co parametry miały wyżyłowane "na styk" do granic możliwości i tego powodu padały jak muchy, zwłaszcza gdy do komputera podłączyło się jeszcze coś dodatkowo pobierającego prąd, np. cartdridge.

Dla porównania pomiar z mojego zasilacza liniowego:

linear5v.jpg
linear5v.jpg (692.81 KiB) Przejrzano 422 razy


Zasilacz pracuje w oparciu o scalony stabilizator napięcia MAA723, a elementem wykonawczym jest tranzystor mocy 2N3055 w układzie Darlingtona z tranzystorem BD139:

linear2N3055.jpg
linear2N3055.jpg (581.2 KiB) Przejrzano 422 razy

linearDarlington.jpg
linearDarlington.jpg (651.88 KiB) Przejrzano 422 razy


Główny tranzystor ma maksymalny prąd kolektora wynoszący 15A, co przy pobierającym ok. 1.7A Commodore64 daje prawie dziesięciokrotny zapas mocy. Zasilacz nie jest więc wyżyłowany prądowo dzięki czemu może długo pracować bez ryzyka awarii.

Stoopi
Posty: 22
Rejestracja: ndz sty 28, 2018 8:26 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#15 Postautor: Stoopi » sob paź 06, 2018 5:44 pm

juntek pisze:Może być nawet sam kabel z dedykowaną do tego modelu wtyczką, bo o tą wtyczkę mi głównie chodzi.
Wtycz jest do kupienia na Alledrogo.

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#16 Postautor: juntek » sob paź 06, 2018 6:30 pm

Stoopi pisze:Wtycz jest do kupienia na Alledrogo.


Zapodaj linka bo nie widzę

JLS
Posty: 11
Rejestracja: wt sty 30, 2018 8:29 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#17 Postautor: JLS » sob paź 06, 2018 10:49 pm

juntek pisze:
5.24V powiadasz? To co powiesz na to:



Napisze co następuje:
Pomiar napięcia jest w złym miejscu .
Jeśli znasz schemat zasilacza Commodore 64 (tu jest na rys. 3: http://www.jsobola.atari8.info/serwis.htm,
i tu http://djtulan.com/content/public/uploa ... ly_0_o.png) to czy
wiesz po co jest opornik podpiety pod pod koncowke nr 2 a masę ? Nie jest on tam wstawiony bez przyczyny.
Wiec napięcie takiego zasilacza wynosi 5,2 V.

juntek pisze:

Sorry ale po 30 latach notę katalogową to sobie możesz co najwyżej na gwoździu powiesić. Fabryczne zasilacze były robione najtaniej jak się dało przez co parametry miały wyżyłowane "na styk" do granic możliwości .....

:) ten żółty wskaźnik powieś też na gwoździu, a kup sobie lepszy miernik.
Porownywalem te mierniki z kalibratorem Fluke, więc nie są one dobrym odniesieniem.
NIe twierdze, że zasilacze do C64 sa bez wad, ale nie znajac celu wstawienia dodatkowych oporników,
można wyciągać złe wnioski.
Na koniec mogę dodatkowo stwierdzić, że niepotrzebnie sie tutaj odezwałem,

Awatar użytkownika
juntek
Posty: 21
Rejestracja: ndz wrz 23, 2018 8:17 pm

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#18 Postautor: juntek » ndz paź 07, 2018 9:15 am

JLS pisze:Napisze co następuje:
Pomiar napięcia jest w złym miejscu .


Pomiar jest w dobrym miejscu i jest jak najbardziej poprawny. Ważne by był wykonywany na obciążonym zasilaczu i rezystancja przewodów doprowadzających zasilanie do komputera nic tu nie wnosi i nic tu nie zmieni.

JLS pisze::) ten żółty wskaźnik powieś też na gwoździu, a kup sobie lepszy miernik.
Porownywalem te mierniki z kalibratorem Fluke, więc nie są one dobrym odniesieniem.


Nie ma takiej potrzeby. Kolorem miernika się nie sugeruj bo to nie jest jakiś tani badziew jakie za 15zł sprzedają w hipermarketach budowlanych. Pomiary robiłem multimetrem METEX M-3650 i jego wskazania są prawidłowe.

KB777
Posty: 243
Rejestracja: czw wrz 03, 2009 11:21 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#19 Postautor: KB777 » pn paź 08, 2018 11:08 am

Tak oto dominującym tematem na C64scene stają się powoli... zasilacze :P To chyba ze względu na migrację z C64Power(Supply).
always @(posedge Clk)

JLS
Posty: 11
Rejestracja: wt sty 30, 2018 8:29 am

Re: [Kupię] Zasilacz do Plus/4 (może być uszkodzony)

#20 Postautor: JLS » pn paź 08, 2018 3:32 pm

KB777 pisze:Tak oto dominującym tematem na C64scene stają się powoli... zasilacze :P To chyba ze względu na migrację z C64Power(Supply).


Ano ano :D
a to dopiero początek...


Wróć do „Bazar”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości