Skrypt forum został zaktualizowany
Wszelakie błędy, pytania oraz prośby o nową funkcjonalność zgłaszajcie w tym wątku

Naprawa Plus 4

Nie ma róży bez kolców... Miejsce na dyskusję o najmłodszym bracie C64
Wiadomość
Autor
romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Naprawa Plus 4

#1 Postautor: romeks » czw maja 10, 2018 8:33 pm

Witam ponownie.
Po naprawie "gumiaka ZX48" zabrałem się za Commodore.
Ich wadą są procesory. Mam już dwa.....
Niestety procesory niesprawne. Jedyny 3 procesor sprawny jest w C16 i tak zostanie.
W Plusie chcę wymienić procesor na "emulowany".
Nie jest tani ale za to nie "wyłoży" się z byle powodu.
Na razie wymieniłem gniazdo zasilania.
Zasilacz jest z "normalnego" C64.
Dwa scalaki.JPG
Dwa scalaki.JPG (281.17 KiB) Przejrzano 799 razy
Załączniki
Cały.JPG
Cały.JPG (242.81 KiB) Przejrzano 799 razy
Gniazdo po.JPG
Gniazdo po.JPG (341.08 KiB) Przejrzano 799 razy
3gniazda.JPG
3gniazda.JPG (314.69 KiB) Przejrzano 799 razy

Awatar użytkownika
Nitro
Posty: 1219
Rejestracja: śr wrz 03, 2008 8:23 pm
Grupa: Black Sun

Re: Naprawa Plus 4

#2 Postautor: Nitro » czw maja 10, 2018 9:44 pm

Emulowany czyli projekt zaxona?

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#3 Postautor: romeks » pt maja 11, 2018 5:51 am

Zaxona. Zastępuje w pełni oryginały. No i nie pada z byle powodu.
Mój Plus działał przez chwilę i padł. Ze starości ??. Nie wiem.
Teraz nie działa. Zasilany był stabilizowanym napięciem 5V.
Co prawda nie miał 9V zmiennego, ale ono jest tylko do magnetofonu.
Suma summarum kupię procka nowoczesnego.

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#4 Postautor: romeks » sob maja 12, 2018 3:37 pm

W czasie pomiaru napięć znalazłem uszkodzoną diodę Zenera 6,8V.
Identyczne uszkodzenie było w C16. Przy uszkodzeniu diody nie działa magnetofon.
Trzeba wymienić na nową.
Załączniki
MagnPlus4.jpg
MagnPlus4.jpg (44.23 KiB) Przejrzano 749 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#5 Postautor: romeks » wt maja 15, 2018 2:26 pm

Witam ponownie.
Zanim wymienię procesor, zacząłem sprawdzać pozostałe elementy.
Okazało się, że dwa układy są niesprawne.
U4- 74LS08 wymieniłem na MOS7712 (ze starej płyty)
U7- DM7406N (uszkodzony jeden iwerter nóżka 5, 6) wymieniłem na UCY7406.

Do U4 zamontowałem podstawkę,bo może się przydać w przypadku następnej awarii.
Odpowiada on za joysticki, dlatego jest narażony na uszkodzenia.
Na razie wszystko wydaje się OK, no oczywiście za wyjątkiem procesora.
Pozdrawiam.
Załączniki
DM7406.jpg
DM7406.jpg (418.8 KiB) Przejrzano 722 razy
UCY7406N.jpg
UCY7406N.jpg (411.8 KiB) Przejrzano 722 razy
Układ U4.jpg
Układ U4.jpg (419.24 KiB) Przejrzano 722 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#6 Postautor: romeks » wt maja 15, 2018 4:33 pm

Pozytywna wiadomość.
Po wymianie układów i podłączeniu do monitora
KOMPUTER ŻYJE.... :D
Jest jeszcze problem z klawiaturą, ale to nie problem...
Dołączyłem radiator do procesora.
Załączniki
Naprawiony.jpg
Naprawiony.jpg (215.12 KiB) Przejrzano 716 razy
RadiatorCPU.JPG
RadiatorCPU.JPG (281.29 KiB) Przejrzano 716 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#7 Postautor: romeks » śr maja 16, 2018 8:56 am

Klawiatura zachowuje się trochę dziwnie.
Była rozbierana i czyszczona przy renowacji
a mimo to litery wyświetlają się przypadkowo.
Rozkręciłem ją ponownie, sprawdziłem przejścia na taśmie,
oczyściłem pola kontaktowe i gumki.
I chyba owe gumki są przyczyną niesprawności.
Niektóre są "zbyt wyprostowane" i prawdopodobnie nie kontaktują.
Reszta na fotkach.
Gumki trochę po doginałem o ile można doginać gumki.
Zobaczymy co to da.
Załączniki
Styki Klaw.jpg
Styki Klaw.jpg (158.65 KiB) Przejrzano 701 razy
Klawiatura rozkr.jpg
Klawiatura rozkr.jpg (142.3 KiB) Przejrzano 701 razy
Gumki.jpg
Gumki.jpg (146.67 KiB) Przejrzano 701 razy
Gumka.jpg
Gumka.jpg (99.38 KiB) Przejrzano 701 razy
Litery.jpg
Litery.jpg (63.9 KiB) Przejrzano 701 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#8 Postautor: romeks » śr maja 16, 2018 9:08 am

Matryca znaków. Myślę że problem leży po stronie styków.
Załączniki
Matryca1.jpg
Matryca1.jpg (87.77 KiB) Przejrzano 699 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#9 Postautor: romeks » śr maja 16, 2018 3:23 pm

Niestety gumki na klawiszach są wytarte i konieczna jest naprawa klawiatury.
Przeczyszczenie tylko pogorszyło sprawę. Chyba zdecyduje się na mikrowlaczniki.
Na razie klawiatura jest rozgrzebana . Gumki 4 mm do naprawy pilotów niestety są za male.

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#10 Postautor: romeks » śr maja 16, 2018 9:56 pm

Zamówiłem w USA taką miksturę.
Już kupiona. Czekam na przesyłkę.
O rezultatach powiadomię.
Podobno niezła.
Załączniki
s-l1600.jpg
s-l1600.jpg (201.64 KiB) Przejrzano 672 razy

Awatar użytkownika
Nitro
Posty: 1219
Rejestracja: śr wrz 03, 2008 8:23 pm
Grupa: Black Sun

Re: Naprawa Plus 4

#11 Postautor: Nitro » czw maja 17, 2018 12:32 pm

Chyba w najbliższy weekend się ruszę i zainstaluje plugin do dawania plusów/karmy za wartościowe posty których ostatnio wysyp :)

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#12 Postautor: romeks » czw maja 17, 2018 4:49 pm

Zanim będę miał ten klej, postanowiłem spróbować z folią spożywczą.
Rezultaty przeszły najśmielsze oczekiwania. Nie będę rozkręcał klawiatury
aby pokazać jak naklejone są paski ale myślę, że fotka wszystko tłumaczy.
Przed przyklejeniem paska folii trzeba przemyć spirytusem izoprenowym gumki klawiszy.
Taśma przylepna bardzo dobrze przykleja się do gumy. Robota żmudna, ale warta efektu końcowego.
Każde naciśnięcie klawisza dociska folię z taśmą do gumki a folia na pewno jest dużo trwalsza
od grafitu, szczególnie podklejona do bardzo mocnej taśmy przylepnej.
Naprawdę trudno to zniszczyć.
Robota jest żmudna, najtrudniej rozdzielić jest pasek z folią od podkładu, ale
wszystko jest wykonalne. Zobaczymy jak się sprawdzi.
Komputer działa, nagrywa, i naprawa na tym etapie jest zakończona.
Wrócę do tematu jak będę miał ten klej przewodzący, przy okazji zobaczę jaki jest stan pasków foliowych.
Załączniki
Folia.JPG
Folia.JPG (192.84 KiB) Przejrzano 653 razy
Zapis.JPG
Zapis.JPG (114.5 KiB) Przejrzano 653 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#13 Postautor: romeks » czw maja 17, 2018 4:59 pm

Gdyby były pytania, chętnie odpowiem.
Jak będzie trzeba rozkręcę klawiaturę.
Załączniki
Przyklejenie.jpg
Przyklejenie.jpg (44.04 KiB) Przejrzano 650 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#14 Postautor: romeks » pt maja 18, 2018 9:47 am

Folia spożywcza naklejona na taśmę samoprzylepną dwustronną jest "praktycznie" nie do zniszczenia.
Można spróbować nakleić kawałek i spróbować to rozerwać. Poza tym łatwo się wygładza i świetnie przewodzi.
No i dobrze się przykleja do gumy (oczyszczonej)
Naprawiłem pilota. Działa bezproblemowo, a już go miałem wymieniać.
Krążki można wyciąć wycinakiem.
Załączniki
Pilot.JPG
Pilot.JPG (102.38 KiB) Przejrzano 632 razy

unctio/ver
Posty: 37
Rejestracja: sob paź 10, 2015 8:55 pm

Re: Naprawa Plus 4

#15 Postautor: unctio/ver » pt maja 18, 2018 11:12 am

Robiłem kiedyś coś podobnego z pilotami TV ze 20 lat temu i pojawiał się zawsze ten sam problem:
Aluminium jest twardsze od złota, którym pokryte są ścieżki na płytce klawiatury – po jakimś czasie zetrze się. Odsłoni się miedź, która od razu pokryje się nalotami tlenków, siarczków itp. coraz bardziej utrudniając kontakt. Wtedy już nic nie pomoże.
Dlatego radzę jednak poczekać na maść z Ameryki :-)

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#16 Postautor: romeks » sob maja 19, 2018 7:58 am

Chyba jednak teoretyzujesz i przesadzasz. :D
Ad vocem nalotów tlenków, siarczków itp.
Mam jakieś stare płytki miedziane laminatu.
Leżą w piwnicy około 20 lat i wierz mi nie są niczym pokryte.
A odnośnie ścierania.
Spróbuj zetrzeć laminat miedziany z płytki drukowanej,
nawet papierem ściernym musiałbyś ścierać bardzo długo.
Nie twierdzę, że to rozwiązanie z aluminiową folią jest idealne, ale działa i pomaga.
No i zawsze można wrócić do stanu pierwotnego. (czyli niedziałającego )

unctio/ver
Posty: 37
Rejestracja: sob paź 10, 2015 8:55 pm

Re: Naprawa Plus 4

#17 Postautor: unctio/ver » sob maja 19, 2018 10:15 am

Lubię teorie :)
Chodziło mi nie o starcie warstwy miedzi, tylko o cienką na kilka mikronów warstwę złota.
Bardzo łatwo ją uszkodzić. A miedź ma to do siebie, że się pasywuje, podobnie zresztą jak alu – w sposób niewidoczny.
I często właśnie korozja powierzchni jest przyczyną złego działania – można to stwierdzić mierząc omomierzem gumki – powinny wciąż mieć kilkaset omów.
Może się mylę ale - widzę, że te gumki są całe wykonane z przewodzącej gumy więc chyba nie miało się co w nich zetrzeć...
No nic – ciekaw jestem efektów działania amerykańskiego eliksiru – również będę musiał reanimować podobnie niedziałające urządzenie.

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#18 Postautor: romeks » ndz maja 20, 2018 9:32 pm

unctio/ver pisze:Może się mylę ale - widzę, że te gumki są całe wykonane z przewodzącej gumy więc chyba nie miało się co w nich zetrzeć...

Oj coś czuję, że jednak zapomniałeś jak są zbudowane przyciski pilotów. Fakt, że robiłeś je 20 lat temu trochę to usprawiedliwia. Te gumki są pokrywane cienką warstwą przewodzącą, która po wytarciu powoduje, że przyciski przestają działać.
A teoria jest zgodna z praktyką w teorii....

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#19 Postautor: romeks » czw maja 24, 2018 8:09 pm

Ponieważ mam dwa magnetofony i stare gniazdo magnetofonowe z CPlus4 to możliwe stało się
zrobienie uniwersalnej przejściówki LPT do nagrywania z PC
na magnetofon (C16/Plus4 lub C64).
Wykorzystałem starą wtyczkę drukarkową LPT.

Wadą tego rozwiązania jest to, że trzeba pracować pod "czystym" DOS i najlepiej
na starym komputerze typu 486 z portem LPT ustawionym w BIOS na SPP.
Za to nagrania na kasetę są "cyfrowe" i nie trzeba regulować głowicy.
No i kaseta to kaseta, klimat "tamtych lat".
Załączniki
DSCF0372.JPG
DSCF0372.JPG (95.88 KiB) Przejrzano 508 razy
DSCF0371.JPG
DSCF0371.JPG (89.46 KiB) Przejrzano 508 razy
DSCF0369.JPG
DSCF0369.JPG (98.54 KiB) Przejrzano 508 razy
DSCF0367.JPG
DSCF0367.JPG (97.89 KiB) Przejrzano 508 razy

romeks
Posty: 43
Rejestracja: wt sty 16, 2018 10:36 am

Re: Naprawa Plus 4

#20 Postautor: romeks » wt maja 29, 2018 5:52 pm

Na kasetę nagrałem 12 gier na stronę A
i 10 na stronę B. Nie wszystkie gry ze strony
http://plus4world.powweb.com/games.php?l=%&cols=&icons=
można wgrywać.
PTAP.EXE
http://markus.brenner.de/
jest trochę stary i melduje, że niektórych nie wgra.
Ale klimat dawnych lat jest.
Na fotkach przykładowa jedna z wgranych gier.
Teraz muszę dorobić przejściówkę do joysticka.
Załączniki
DSCF0389.JPG
DSCF0389.JPG (110.72 KiB) Przejrzano 442 razy
DSCF0391.JPG
DSCF0391.JPG (123.25 KiB) Przejrzano 442 razy
DSCF0393.JPG
DSCF0393.JPG (85.26 KiB) Przejrzano 442 razy


Wróć do „Strefa C16 116 Plus/4”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość