Skrypt forum został zaktualizowany
Wszelakie błędy, pytania oraz prośby o nową funkcjonalność zgłaszajcie w tym wątku

A może by tak klepać na komodę?

Szukasz drobnej pomocy przy kodowaniu, albo chcesz przedstawić światu swoją gotową lub w trakcie realizacji produkcję? To właściwy dział.
Wiadomość
Autor
skrzyp
Posty: 4
Rejestracja: ndz sty 20, 2013 8:47 pm
Grupa: D3C0DE
Kontaktowanie:

A może by tak klepać na komodę?

#1 Postautor: skrzyp » ndz kwie 07, 2013 8:44 pm

Jak pewnie ktoś zauważy, crosspost z C64Power, ale pewnie napisałbym to samo - chodzi po prostu o dotarcie do większej grupy użytkowników komody, także proszę nie bić.

Otóż sprawa jest taka - nie oszukujmy się, jestem młodszy od statystycznej średniej wiekowej tego kanału, a w czasach świetności ośmiobitówców nawet ptaszki o mnie nie ćwierkały, ale jakimś dziwnym trafem od ósmego roku życia pasjonuje mnie retrocomputing. Głównie było to dawniej pykanie na emulatorku w jakieś gierki, czy rozkminianie Basica, potem było gimnazjum i jakoś brakło na to czasu. Ale teraz, będąc w 1 klasie technikum informatycznego, znowu wrócił mi ten entuzjazm do starych maszyn ośmio- i szesnastobitowych. Poza enduserowaniem chciałbym też również okręcić się w temacie twórczości na te urządzenia - kodzenie, grafika, muzyka, i tak dalej, może nawet wejść w scenę?
Problem jest w tym, że nie mogę znaleźć platformy dla siebie, która by mi pasowała:
Amigi - Maszyny zaje... fajne, ale społeczność zamiast współpracować jak wtedy, podzieliła się na OS4owców, MOSowców i klasykowców i się napierniczają. Nie sprzyja to raczej ciekawym doświadczeniom.
Duże Atari - Tego nikt poważnie nie traktuje, a w Polsce scena leży. I jakoś mnie nie ciągną.
Małe Atari / Commodore 64 - Tu się zastanawiam. Otóż sprawa jest taka, że w moim osobistym uznaniu XL/XE ma deczko lepsze parametry od C64, ale strasznie zagmatwanie jest pod względem kodzenia - jakieś DOSy, Qmegi, SDXy, xBIOSy, cudawianki, wóda, koks, lasery. A pod komodą człowiek pisze po RAMie i jest wesoło ;). Więc pod względem łatwości programowania jednak bym wybierał sprzęt spod znaku "C". Aczkolwiek nie wiem, jak to ze społecznością, bo styczności nie miałem. Czy jest aktywna, czy się spotykają, czy się nie gryzą, czy mnie nie zjedzą?

To swoją drogą, ale jeszcze chciałbym się dopytać trochę technicznie, jak to z tym kodzeniem pod komodę jest. Mam mgliste pojęcie o tym, jak to działa, ale nie znam asemblera (chociaż nauczyć się mogę, o ile jest jakaś łatwa literatura). Czy jest kompilator C (nie mówię o C++, niech zginie) na komodę i czy programy w nim napisane chodzą porównywalnie do tych asmowych? O biblioteki nie krzyczę, wiem, że będzie trzeba sobie samemu poradzić, jestem na to gotów.
Strasznie zagmatwałem i pomieszałem, to może zapytam na koniec - od czego można zacząć, żeby się wkręcić w cały klimat? Powiem tylko, że jeśli generalnie chodzi o programowanie ogólne, to wiem co i jak, ale praktyki mam mało. Jeśli chodzi o samą komodę, to znam podstawy Basica i sposób jej działania. Oczywiście, jestem ciekawy, co można zrobić ciekawego, więc chętnie przyjmę wszystkie propozycje lektur/tutoriali, ale też nie pogardzę, jak ktoś mi sam wytłumaczy (chyba za wiele wymagam :D).

Jeszcze pytanie na koniec - obiło mi się tutaj na forum, że jego użytkownicy siedzą na IRCu. Można wiedzieć, w jakiej sieci i co to za kanał? Chętnie wpadnę.

Mam nadzieję że mnie nie zjecie na wstępie, czekam na odpowiedzi.

elban
Posty: 1485
Rejestracja: śr wrz 17, 2008 11:19 am
Grupa: aRise

#2 Postautor: elban » pn kwie 08, 2013 12:00 am

tutaj nie siedza uzytkownicy. Tu siedza scenowcy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demoscene

zapoznaj sie ze zjawiskiem, bedzie Ci latwiej zrozumiec spolecznosc
czy wygrywasz czy nieeee.....

skrzyp
Posty: 4
Rejestracja: ndz sty 20, 2013 8:47 pm
Grupa: D3C0DE
Kontaktowanie:

#3 Postautor: skrzyp » pn kwie 08, 2013 12:10 am

elban pisze:tutaj nie siedza uzytkownicy. Tu siedza scenowcy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demoscene

zapoznaj sie ze zjawiskiem, bedzie Ci latwiej zrozumiec spolecznosc


Obrazek

Dobrze wiem, co to demoscena, jakbyś przeczytał ten tekst, tobyś wiedział, że pewną styczność już miałem.
W każdym razie, chodziło o to, że społeczność tutaj to również użytkownicy forum.

Awatar użytkownika
Sebaloz/Lepsi.De
Posty: 3550
Rejestracja: ndz wrz 14, 2008 12:02 am

#4 Postautor: Sebaloz/Lepsi.De » pn kwie 08, 2013 12:31 am

Skrzyp, nie daj sie strollowac Elbanowi.

Kiedys czatowalo sie na #grubasy, teraz czatuje sie na fejsie.

Jesli chcesz poznac ludzi/klimat to przyjedz na jakas impreze scenowa, bedzie latwiej czatowac z kims kogo znasz, a tak to Cie strolluja na poczatek :)
__________________________
Socjopatyczna Legia Commodore

skrzyp
Posty: 4
Rejestracja: ndz sty 20, 2013 8:47 pm
Grupa: D3C0DE
Kontaktowanie:

#5 Postautor: skrzyp » pn kwie 08, 2013 12:48 am

Sebaloz/Lepsi.De pisze:Skrzyp, nie daj sie strollowac Elbanowi.

Kiedys czatowalo sie na #grubasy, teraz czatuje sie na fejsie.

A w jakiej sieci te grubasy?

Sebaloz/Lepsi.De pisze:Jesli chcesz poznac ludzi/klimat to przyjedz na jakas impreze scenowa, bedzie latwiej czatowac z kims kogo znasz, a tak to Cie strolluja na poczatek :)

A jest coś w najbliższym czasie obok/pod/nad/za Krakowem?
Chętnie, może ktoś by mi pokazał jakieś podstawy kodzenia.

Awatar użytkownika
Sebaloz/Lepsi.De
Posty: 3550
Rejestracja: ndz wrz 14, 2008 12:02 am

#6 Postautor: Sebaloz/Lepsi.De » pn kwie 08, 2013 1:01 am

skrzyp pisze:A w jakiej sieci te grubasy?

Irc.

skrzyp pisze:A jest coś w najbliższym czasie obok/pod/nad/za Krakowem?

W Krakowie rzadzi Atari, nie znajdziesz nikogo z c64. Za 3 miesiace bedzie Silesia Party w Bedzinie.
__________________________

Socjopatyczna Legia Commodore

skrzyp
Posty: 4
Rejestracja: ndz sty 20, 2013 8:47 pm
Grupa: D3C0DE
Kontaktowanie:

#7 Postautor: skrzyp » pn kwie 08, 2013 1:44 am

Sebaloz/Lepsi.De pisze:
skrzyp pisze:A w jakiej sieci te grubasy?

Irc.

/me patrzy na wklejony obrazek na górze...
Pytam konkretnie o nazwę sieci IRC - IRCNet, EFNet, Freenode, QuakeNet... Jak nie wiesz, to może podaj adres serwera, przez który wbijałeś.

Sebaloz/Lepsi.De pisze:W Krakowie rządzi Atari, nie znajdziesz nikogo z c64. Za 3 miesiące będzie Silesia Party w Będzinie.

Ja z Atari nikogo nie spotkałem (Podgórze), za to zgarnąłem dwa komcie, niestety padnięte ;( . Także Twój argument dostał właśnie drugą kategorię i wsiadł na mały pojazd dwukołowy. Ale ogólnie scenodziadki pewnie są w wieku takim, że styczności mieć nie będę raczej, albo siedzą w domach i nołlajfują.

Awatar użytkownika
skull
Posty: 754
Rejestracja: pn wrz 15, 2008 8:18 am
Grupa: samar

#8 Postautor: skull » pn kwie 08, 2013 8:28 am

niech w temacie się wypowie Nitro - bo on też zaczął temat dawno po czasach świetności c64, jest młody i koduje (a nawet adminuje ten portal), powinien Ci najlepiej doradzić, bo sam przeszedł taką "ścieżkę".
Bo pecet to zwykły banan...

bimber
Posty: 769
Rejestracja: wt wrz 16, 2008 10:16 am
Grupa: arise

Re: A może by tak klepać na komodę?

#9 Postautor: bimber » pn kwie 08, 2013 8:34 am

skrzyp pisze:Aczkolwiek nie wiem, jak to ze społecznością, bo styczności nie miałem. Czy jest aktywna, czy się spotykają, czy się nie gryzą, czy mnie nie zjedzą?


wojenki i spędy - bez tego byłaby nuda i pewnie wszystko by dawno zdechło.

jeśli chodzi o literaturę: Bohdan Frelek "Commodore 64" oraz artykuły w C&A, 64+4&Amiga, Kebab.

kotrobot
Posty: 2147
Rejestracja: czw lis 06, 2008 1:55 pm
Grupa: URDAD

#10 Postautor: kotrobot » pn kwie 08, 2013 8:43 am

#grubasy były na ircnet.
Nie zaglądałem 100 lat, pewnie już nikt się nie udziela.
Jak co to pewnie najszybciej kogoś na #c-64 złapiesz, też na ircnecie.
Olo forum atakuje. Żadnej litości nie czuje.

kotrobot
Posty: 2147
Rejestracja: czw lis 06, 2008 1:55 pm
Grupa: URDAD

#11 Postautor: kotrobot » pn kwie 08, 2013 12:23 pm

Aha, koniecznie zobacz ten wykład:

http://youtu.be/9ZNjB5jmHdE

Dlaczego warto zainteresować się kodowaniem na c64. ;]
Olo forum atakuje. Żadnej litości nie czuje.

splatterpunk
Posty: 1442
Rejestracja: wt wrz 16, 2008 8:04 pm

Re: A może by tak klepać na komodę?

#12 Postautor: splatterpunk » pn kwie 08, 2013 12:50 pm

skrzyp pisze:Więc pod względem łatwości programowania jednak bym wybierał sprzęt spod znaku "C". Aczkolwiek nie wiem, jak to ze społecznością, bo styczności nie miałem.
Czy jest aktywna, czy się spotykają, czy się nie gryzą, czy mnie nie zjedzą?

Spotykają się. Tak jak napisał Sebaloz, wpadnij w lipcu na http://silesiaparty.pl
A za rok możliwe, że będzie znowu Black&White party na Słowacji, bardzo prywatnie..
Poza tym jest Stary Piernik w Toruniu, głównie dla starych pierników ale chyba nie tylko.
Jakoś w Twoim wieku jeździłem po Polsce na pierwsze moje party. Zresztą jak większość tutaj.

skrzyp pisze:Czy jest kompilator C (nie mówię o C++, niech zginie) na komodę i czy programy w nim napisane chodzą porównywalnie do tych asmowych?

Jest. Programy w nim napisane chodzą bez porównania wolniej niż
z Assa. Mówimy o procesorze 1 MHz. Tylko Ass. Kompilatorami czy to
C czy to Pascala możesz się pobawić raczej tylko tak, dla hecy ;)
No chyba, że zadowala Cię szybkość jak w poniższym demku:
http://pouet.net/prod.php?which=51566 (taki eksperyment RAFa)
Basic może się przydać jako support.

Awatar użytkownika
Nitro
Posty: 1182
Rejestracja: śr wrz 03, 2008 8:23 pm
Grupa: Black Sun

#13 Postautor: Nitro » wt kwie 09, 2013 12:35 am

Dobrze, zaczynałem od:
http://www.antimon.org/code/Linus/
Są tam absolutne podstawy pozwalające 'oswoić' się trochę ze sprzętem, z assemblerem.
Dalej trzeba jakiś kurs assemblera, 6502 nie jest skomplikowany, więc wybierz sobie coś.
Dalej musisz poznać i odróżniać efekty sprzętowe: opierające się głównie na zabawach z VIC'iem, oraz efekty programowe opierające się głównie na jak najefektywniejszym stawianiu pikseli na ekranie. Te drugie możesz łatwo przenieść na inne platformy. Dużo o nich masz tutaj:
http://madteam.atari8.info/index.php?prod=fx
Dalej zrób proste demo, spójrz sobie na nasze leciwe Denaturation, napisane podczas wakacji przed Liceum:
http://www.youtube.com/watch?v=u3pPTa4dsfE
Parę prostych efektów sprzętowych, plus jeden programowy[wektory], do tego jakiś linking. Przyjedź z tym na party, wystaw, poczuj atmosferę i zobacz, czy Ci się takie coś podoba.
Nie od razu Rzym zbudowano, i od razu nie napiszesz współcześnie wyglądającego dema.
Tyle, jakieś pytania?

Awatar użytkownika
wegi
Posty: 380
Rejestracja: wt lip 14, 2009 1:17 am
Grupa: ESM
Kontaktowanie:

#14 Postautor: wegi » wt kwie 09, 2013 1:09 am

Odpowiedź Nitro jest świetna bardzo mi się spodobała.

Pewnie za pierwszym razem i tak Ci się nie uda, ale łatwo możesz wygrać party jeżeli przyjmiesz kilka prostych zasad (żeby nie było - żadnych podtekstów do zieloka tu nie ma - SP5).

Ostatnie lata dobitnie udowadniają, że ludzie nie kupują tego co w środku tylko to co widzą. Udowodnił to wacek na SP5 wygrywając z 85% cube - dentro z demem.

Możesz mieć w dupie co będzie później jak chcesz wygrać party wystarczy pobouncować i poflaszować w rytm muzyki a dla zapełniena dysku dosrać charczących sampli.

Po raz drugi wacek udowodnił to od tyłu - czyli arise wystawiło top coderskie demo w którym były takie 3 perły w koronie jak part luka, aliasowy wektor fenka i prawdziwy raytrace na C64 także fenka. To, że przewaliło z CL13 nie można mieć pretensji, gdzie faktycznie wygrało zasłużenie, ale to, że 6 innych słodkich demek wygrało z bibą dowodzi mej teorii.

Wcześniejsza wypowiedź o bouncowaniu i błyskaniu dotyczy Revision 2013 gdzie z dwa party są koderskie, a reszta to chłam do wyświetlania na ekranie zsynchronizowany z faktycznie hipnotyzującą mnie muzą. To działa i moja teoria się zgadza. Nie musisz nawet robić skomplikowanych przejść wystarczy błyskać (nie wiem jak oczy ludzi na party to wyrobiły).

Reasumując możesz karmić ludzi chłamem i fejkami, animacjami i precalcami - oni to kupią - potem ewentualnie może być Ci cutkę przykro jak jakiś idiota w stylu wegi stwierdzi, że w notce brakuje mu takiej pikanterii jak np. "na ten pomysł wpadłem podczas podróży dookoła świata z żoną" albo "linking tego dema zajął mi rok" - ale to nic - vox populi vox dei

Awatar użytkownika
skull
Posty: 754
Rejestracja: pn wrz 15, 2008 8:18 am
Grupa: samar

#15 Postautor: skull » wt kwie 09, 2013 8:49 am

O nawet nie wiedziałem że jest taki fajny wstępniak do dem na c64, i też mi się podobała odpowiedź Nitra, za to nie rozumiem postu Wegiego.
Grzegorz, co to za bezsensowne frustracje tu wylewasz? Ocenianie pozostaw w spokoju, a nie sugerujesz co ma wybierać - dla kogo piszesz dema, dla wszystkich czy "zasłużonych" ?
Bo pecet to zwykły banan...

kotrobot
Posty: 2147
Rejestracja: czw lis 06, 2008 1:55 pm
Grupa: URDAD

#16 Postautor: kotrobot » wt kwie 09, 2013 10:12 am

Wegi, ludzie zawsze kupowali to co widzą.
Nie każdy jest koderem i potrafi docenić kunszt.

Zawsze jarałem się np. tą częścią:

Obrazek

Chociaż wiem, że to fake. :)


To raz.


A dwa.

Gdyby ludzie na serio brali wyniki głosowań w trakcie compo, to Taboo by musiało popełnić zbiorowe samobójstwo za 3 miejsce w compo z Altered States. ;)

Albo popatrz na wyniki compo muzycznego i graficznego na ostatnim Xie.
Olo forum atakuje. Żadnej litości nie czuje.

Awatar użytkownika
Nitro
Posty: 1182
Rejestracja: śr wrz 03, 2008 8:23 pm
Grupa: Black Sun

#17 Postautor: Nitro » wt kwie 09, 2013 2:11 pm

mr.wegi: proszę, nie w tym temacie takie dywagacje, załóż nowy jak czujesz potrzebę pogadania o tym.

Zapomniałem dopisać jeszcze jednej rzeczy: jaki assembler wybrać, zdecydowanie nalegam na KickAssemblera, nie ma nic lepszego na rynku.
Edytor: polecam spróbować tego:
http://www.wudsn.com/
Od pewnego czasu obsługuje natywnie KickAssa, do prostych rzeczy może się wydawać, że używasz armatki na muchy, ale przy większych kawałkach kodu autouzupełnianie, czy zakładki zwiększą znacznie produktywność.
Emulator: Vice, po napisaniu kilku efektów musisz się nauczyć podstaw monitora.

Awatar użytkownika
Sebaloz/Lepsi.De
Posty: 3550
Rejestracja: ndz wrz 14, 2008 12:02 am

#18 Postautor: Sebaloz/Lepsi.De » wt kwie 09, 2013 4:36 pm

kotrobot pisze:Gdyby ludzie na serio brali wyniki głosowań w trakcie compo, to Taboo by musiało popełnić zbiorowe samobójstwo za 3 miejsce w compo z Altered States. ;)

Altered States nie bralo udzialu w kompo, zostalo puszczone zaraz po zakonczeniu konkursu.

A wojna z Groepazem na slowa nie ma sensu, przeciez robi dema, bez problemu mozna dorwac go na jakims demo kompo i samemu zablysnac na jego tle :)
__________________________

Socjopatyczna Legia Commodore

kotrobot
Posty: 2147
Rejestracja: czw lis 06, 2008 1:55 pm
Grupa: URDAD

#19 Postautor: kotrobot » wt kwie 09, 2013 7:40 pm

Chyba masz rację z AS. Był komunikat.
W sumie - nie pamiętam.

Ale nie wiem o co chodzi z wojną z Gro.?
Olo forum atakuje. Żadnej litości nie czuje.

Awatar użytkownika
Sebaloz/Lepsi.De
Posty: 3550
Rejestracja: ndz wrz 14, 2008 12:02 am

#20 Postautor: Sebaloz/Lepsi.De » wt kwie 09, 2013 8:31 pm

kotrobot pisze:Ale nie wiem o co chodzi z wojną z Gro.?

Ja juz tego nie ogarniam.
__________________________

Socjopatyczna Legia Commodore


Wróć do „Programowanie & Produkcje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości